公式より発表があったのでご紹介いたします。
今回の経緯などはこちらから
公式によると、
ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019において、渡辺雄也選手のデッキのスリーブが区別できる状態にあったことを受けて下された失格処分について徹底した調査を行った結果、クロだと認定。
処分として
「二年半(30ヶ月)の公式試合出場停止」
「MPL除名」
「殿堂プレイヤー剥奪」
これらの処置はただちに発効される。
との事でした。
これらを受け入れた場合、プロプレイヤーとしてはかなり厳しい状況になりそうです。
しかし、公式記事内では文書による決定の通知のみで、具体的かつ決定的な証拠などは提示されていませんでした。
これを受けて渡辺選手と所属するチームサイゲームスは。
今回の裁定についてWotCから説明を受けましたが、私たちが要求していた具体的な証拠がなく一方的に通達を受けました。
私たちは決して納得していません。
追加で調査及び発表をするかどうかを検討しています。 https://t.co/vG0nzUtjK7— Team Cygames (@Team_Cygames) 2019年5月10日
今回の裁定についてウィザーズから直接通達を受けましたが、以前より求めていた具体的な調査内容や納得できる証拠を提示されておらず、結果だけを伝えられ、ただ困惑しています。
非常に悲しい結果で、しっかりとした説明と証拠の提示がされることを願っています。— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年5月10日
とのツイートを行いました。
ここからさらに決定が覆る事があるかは分かりませんが、日本を代表するプロプレイヤーの1人ですので、多くの人が動向を注目しています。
ぜひ誰もが納得する状況にまで進んで欲しいものです。
速攻民の叡智
さすがに処分が重すぎる
具体的な判断材料もないのに
> これらを受け入れた場合、プロプレイヤーとしてはかなり厳しい状況になりそうです
場合も何も受け入れるしかないんじゃないの
決定を拒否することなんてできるのか
実質的な業界追放
裁定が出た以上理不尽でも覆らんだろ
スナ貝ニキマジ速攻じゃん
サイゲの頑張り次第で70%くらいの処分になる余地は無いのかねえ
過去の他プレイヤーの処分に比べてどうなんだろう？重いのか？
こんなん納得できないし、日本コミュニティへの影響も甚大だろ
スポイラーリスト流出に関わってるやつでも1年間なのに重すぎではないか？
前例から見ても重さが異常。
正式に声明出されたら不都合だから完全に消したで確定だな。
スリーブの判別云々って前も問題になってたよね。その時は次戦でスリーブ変えるみたいな対応だったと思うんだが印でもつけてたんか？
納得出来ないとか言ってるのは、ナベだからってバイアスをかけて見ている人でしょ。
こんな問題が起きるなら公式大会は運営がマッチごとにデッキリストのカード配れば良いんじゃない？
こんなに重い処分はじめて見た
いくらクロだとしてもここまでやることはないだろ
紳士的ってなんなんだろうナー
具体的な証拠とチェックの経緯を提示しろよ
一方的すぎるだろ
さすがにサイゲがあんなコメント出してるのにガン無視で一方的に通知はおかしいだろ
日本語翻訳のせいかも知れんが、過去の映像がどうとか大会主催者が検分や声明とか
やってる事無茶苦茶やな
なぜこんなに重い？
完全に存在を消しに来てないか？
すごいな。
スリーブの開示はナベサイゲからだし、状況説明もナベサイゲからだし、
ウィザーズ、チャネル側からは具体的な証拠もなく一方的に処分か
これ日本人云々の問題じゃないだろ。
気に入らないやつを運営の裁量一つで競技から除外できるってことじゃん
>>20
状況説明もスリーブの提示も、本来必要無いことだからね。
サイゲ側が自己弁護のためにやっただけ。
以下、イキリオタクによる日本dis
我々ジャップに紳士のスポーツは難しかったんやね(ｹﾞｯｿﾘ
残念ながら世界が日本に下した裁定はこれ。日本人として恥ずかしすぎる
ナベだから絶対に擁護するって連中がいる限り、どんな説明されても納得なんかしないだろ。
都合のいいとこだけ信じる韓国の慰安婦(笑)そっくりだわ。
残念でもないし当然の処置である
前記事で散々ナベとかいう犯罪者を擁護してた奴らは全員謝ろうな？
不可解な裁定を押し通してきたか
一切説明や納得行く情報の提示なく、処分のみの通達という一方的手段できたな
抹殺だなこりゃ
はいはい、わかったわかった
と、自称日本人が申しております。
説明や納得のいく情報www
具体的証拠とか言ってる人って、殺人事件でも「指紋とか証拠にならない。容疑者が刺した瞬間を映像などで提出しろ！」って言うの？
指紋レベルなら、スリーブについた傷っていう証拠が既にあるのに
同情するが、納得発言で終わっとけば、ここまでひどくはなかったのではとも思う。サイゲも乗っかって、ファイティングポーズととれる姿勢を見せてしまったからには、そら相手も全力で潰しにくるわなと。
証拠やルールがどうとか話題になってたけど、この手のトラブルの時は、筋論や、べき論はあまりにも無力だよ。
サイゲもわかった上だと思うが、そうなると完全に泥仕合だ。これは一体どういう帰結を迎えるのか。
シロかクロかどうかの結論よりその判断の根拠が当事者含めみんなが知りたかったことだろ？
ナベ擁護だの叩きだのは心底どうでもいいし、何ならナベがサマやってようがやってなかろうがどっちでもいい。
プロプレイヤーのスポンサーと当事者は証拠を出して声明を出した。
それに対してウィザーズとチャネル側の反論があって、後は双方の言い分見て俺らが自分の中でどっちが正しそうって判断するだけの話だし、結論は人によるからどうでもいい
なのに判断の具体的説明をせずに結論だけってほんとお粗末だなぁ
追加も何も納得がいかないなら法的処置に踏み切るしかないでしょう
実際問題、全部が黒扱いなうえ
HP通じて大々的に白主張したりスリーブ公開したりした一連の行動が全部
マイナスとして扱われたってことだよね。その分通常より重い処分になってる
日本のプレーヤーと消費者は金づるでしかないってこったね彼らにとって
ほんわかしてきたな
ナベの処分はまあ重いと思うけども決まったことだからいいんだが、チェックの不可解さについて説明してほしい
潰しか
ここにいる奴らは多分本当にジャッジが選手のスリーブ折り曲げてたとしても「陰謀論乙」で済ませるよ
>>32
いや、サイゲもナベも何ら証拠なんて出してないぞ
ただ、やってないし、やるひつようだってなかったと言っているだけで
33
法的処置って具体的には何を要求するんだ？
もう日本の取り扱い企業は団結して次の商品一切仕入れないくらいして欲しいな
無理なのは分かってるけど
>>40
つ配信動画のスクショ、スリーブの写真
R16いかせたことについて説明しろよ
あと２年半って長いからな
普通故意のサマは１年半
人種差別主義者のカードゲームに高い金払って遊ぶ意味なくなってきたなこれ
殿堂追放されてない輩何人もおるのに異様に重い措置やなあ？
処分の重さは理由出せるだろ。
正直日本人だからじゃなくチャネル以外の選手ならこうなると思われるのがヤバいよね。
黙殺かよ。しかも処分重すぎ。二度とマジックやるなって言ってるような内容。
>>43
画面のスクショは不鮮明な上に撮影角度も違えばマークは見えないので証拠にならないし、スリーブ写真は公開する意味がない
こんな分かりやすい傷は付けないっていう主観的戯言を補強するために提示しただけ
>この調査の一環として、当該スリーブを複数のジャッジと大会運営者によって複数回にわたり検分し、またミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019ならびに過去の大会の試合映像を確認し、渡辺選手による声明とミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019のジャッジおよび大会公式による声明を検討いたしました。
WotCも調査しろよ
これじゃあCFとCFお抱えジャッジが調査したってことだろ
運営に裏金をトレーディングカードしないから
ミシックエディションの件でWotCがクソ企業なのは周知の事実でしょ
しかし不満だっていうレスポンス多いなTwitter
やっぱみんな裁定に不信感もってたんやね
>>7
異常に重い
マークドなら1年半が妥当
2年半ってのは他のケースだとどんな悪さした時に出る期間なの？
ジャッジ持ち出してしまったことがそもそも失態で、ジャッジが必ず不正はしないという前提がない限りは持ち出した後のスリーブの状態なんて証拠としてはなんも意味がないけどな。まあウィザーズとしてはそういう前提なんだろうけど。
持ち出す前に傷が付いてた証拠があればこんな揉めないんだけどな。
スリーブ現物が日本にあるなら指紋でも採ってみれば？
で、ジャッジ含めて関係者と照合すればいい
30か月は重すぎやろｗ
過去の裁定みるに、故意のマークドで失格になって100％非を認めたとしても1～2年だと思ってた
この件の真相がどうのこうの言う前に、まずこの裁定の理由が知りたい
正直今の状態だとCFBが図星を突かれてぶちギレ金剛したから処分重くした説が濃厚すぎて笑える
重すぎだしな。
CFB怒りの抹殺でしょうよ
フェッチ幽霊街がフィーチャーマッチで晒されたのに何もおとがめ無かったことから欧米優遇アジア冷遇は諦めてる
>>59
濃厚ではなく、ナベを擁護するには悪者を他所に仕立て上げるしかないだけでしょ
事実は正確に
>>58
きちんと非を認めて24ヵ月なら、非を認めない今回の対応は＋6か月で妥当なのでは？
公平でなくとも公平感は客に与えないとダメってそれ一番言われてるから
今回の始末のやり方は下の下なんだよなぁ
まあ、もうほんとにプロは相手にしないのならこれでいいんだろうけど…
※49 サイゲは判断材料は提示してる
今回の処分は両者の主張と対戦映像で判断してるのに
傷が映像に映ってないということは、ウィザーズの判断がおかしいというとになる
スリーブの公開もこれだけの傷だと相手も気づかれやすいし、映像にも残りやすいという判断材料になる
TwitterのリプみたらgjWotC fckjapばっかで草
歯向かったら業界を追放するって見せしめにしか見えない
あと、今回運営に対する疑いの声が上がったんだからデッキチェックは今後立ち会いのもと行うようにするとか、裁定に反論されないルール作りを進めるべきでしょ
プロって名乗ってる以上なおさらね
２年半って、不正常習者に対する処分と同じ期間だな
アメリカだかイタリアだかのプレイヤーが前大会でも同じ不正(ﾏｰｸﾄﾞではない)をして２年半っていうのは見たことある。
次はヤソあたり殿堂取り消しチャレンジの対象になりそう
飯のタネ取り上げられたせいでアニオタニートになってしまうから明確な説明が欲しい
映像検証したっていうわりに全く検証画像出さんのはいかんでしょ
そこ別に隠すようなものじゃないでしょ
運営・ジャッジの不可解さ不透明さが引っ掛かってるのに
調査の過程すっ飛ばして結果だけ言われても
そりゃ当人はもちろん周りも納得できんわ
これ以上日本の恥さらしになるようなコメントはやめてくれ、お隣の国みたいな反論多すぎてドン引くわ、さてはお前ら日本人じゃないな？
もうナベは黒、違反者って決定したんだから真摯に受け止めてMTG界から追放しろ、世界の反応もそれを願ってる
満を持して青赤速報が記事出したから後はそっちでやれ
そう。頑張ってね。
※74
釣りならツイッターとかでやってろよ。
>>66
自分に都合よく捻じ曲げないでね
まず判断の最重要項目は最初に挙げているスリーブ現物の見分だし、確認した動画＝生配信されたものとも言っていない
さらに言えば動画内でマークを確認したとも言っていない
君らは自分に都合よく情報を捻じ曲げ、ウィザーズの判断がおかしいってことに無理やり結び付けているだけだよ
ここまで一方的に重い処分を下すということは反論の余地も無いくらい決定的な証拠があったってことですよね？
是非とも公表して欲しいなぁ。
※77
その無様な抵抗
見てて恥ずかしいね、君
イゼ速がとりあげたからここはほんわかコメントに戻るかな？
まあせめてデッキチェック後16Rやらせたことは説明してほしいよな。
普通に悲しい
裁定はどうであれ、ルール改訂だとかDQの声明と実際の大会進行に矛盾があることの釈明だとかあると思ったけどなにこれ・・・
処分に関してはまあ公式発表だしおっけー理解
デッキチェックの流れだけ不明瞭
悲しいが喜ぼう彼がまたプロの舞台に立てることを
これからジャッジが手札とデッキ管理
外部から指示を出すで完璧なTCGの出来上がり
殿堂剥奪されて3年出場停止されたゲームをまだ続けるとか惨めすぎるでしょ
実質追放処分だわ
今度ジャッジに反論したら追放にします。
が今回の結論でok?
アメ公様はチャネルを指示する意見が大半でチャネル非難した方がダメージがでかいからナベは死ねってことだね
トップ8滑り込みのチャネルが煽りまくってるしどう見てもこいつ黒だろ
今回ってか世の常識でそうだから覚えてくれよな
うーんあんまりにもあんまりなやり口
説明が適当な上に重罰すぎるし中々一方的
エムラくんスタン禁止の時くらいの適当ぶり
※89
それやったら朝鮮サッカー状態やんけ
そんなアメリカ様だが見せかけの公平性とか平等性みたいな建て前は大事にしてるから日本で同じことやって誰かCFB所属の選手DQしてみればいいんだよ
同じ裁定出さなかったら人種差別ネタに持ってけば勝手にポリコレで身動き取れなくなって被害者ビジネス大好きなプロ弱者に殺される社会だからな
理由の説明があったなら当然こんな子供じみたことは赦されないが、理由とか判断材料の説明がない以上やったもん勝ち、やられ損と解釈せざるをえないので存分にジャッジキルを利用すべき
あほか
ウィザーズ側からしたら黒の選手が敵対企業とタッグを組んで運営を批判
通常より悪質な状況なのに陰謀だとか発言してる人は思考回路狂ってんのか？
勘違いしてるがウィザーズが一般プレイヤーに向けて情報公開する義務なんてない
ルールの公正性に疑問を持つんならMTGから引退すればいい話
運営はCFBだよ
ナベは悪くない！って500以上もコメント伸ばしてた意味、何もなくなっちゃったね
ま、残念だよ
事実上の追放処分だしこれからはMtgなんか忘れて存分にあず川にゃん児の太川もも児を堪能してくれ
72
映像公開したら他のチーターにどんな振る舞いをチェックしてるかに関する情報を与えちゃうことを懸念してるんじゃない
88
そんなプレイヤーはMTGの殿堂にふさわしくないな
MTGというゲームが好きでやっているのなら、例えどんな判断を下されようと止める理由にはならない
プロ（笑）プレイヤーとしての実績などに重きを置いていたのなら、それこそが不正を働く動機になりえる
サイゲ側やナベ本人に説明する事は可能だろ。本人はまだしもチームには証拠や説明してもいいと思うんだけど。
もうスリーブは運営が1戦ごとに新品配れよ
ジャッジのデッキチェックも本人の芽の前でやれ
これからは外部からジャッジをサーチ味方につけて相手をDQする戦法が流行るな
ナベがあまりにも気の毒すぎる
殿堂剥奪って、何の証拠もなしに過去の実績も不正のお陰と決めつけられたようなもの
過去まで突如崩壊するって、アホくさくてマジックもうやってられんわ
1万も払ってCFB主催GPに出てた自分の頭が狂ってたよ。幻想から覚めた
※ 103
じゃあ、さっさと引退しな。君一人が辞めたって、別に誰も影響受けないし。
※104.
そういうキミは、どうせエアプレイヤーだから何も関係ないよね
ただ個人間の攻撃行為しているコメント放置しているスナ貝氏は何を考えてるんですか？
以前は過度な悪質なコメントはアク禁処置してましたよね？
今回は内容が内容だけにこの話題でプレビュー数稼ぎする為にわざと放置してるとしか思えません
※105
こんな早いタイミングでMTG専門スレみてるような人は少なからずMTG遊んでる連中だと思うぞ
※106
そう言う君は、管理人を個人攻撃しているよね？特大ブーメラン刺さってるよw
※102
リアル狡猾な願いコントロール
106
「どちらが勝つにせよ、祝賀パーティは素晴らしいものになるでしょうね。」
※108
疑問の声を個人攻撃に変換しないでください
ゲーム外からジャッジをサーチする効果強すぎw
イゼ速以下の無法地帯になって悲しいなぁ
ブックマークから削除しました
※113
どうぞどうぞ☆
「人生は迷路だ。 行き止まりの一つがこれだ。」
― マジック・プロリーグ
ナベ叩きもジャッジ運営叩きも民族的な叩きもここでは正当になったみたいね
この騒動より速攻MTGに幻滅したわ
※113･116
何か勘違いをしているようだが、ブログというのは、本来その管理人が発信したいと思った情報を発信するもの。勝手な幻想を抱いて、勝手に幻滅されても、管理人もいい迷惑だろうよ。
117
だよね
むしろ速攻Mtg自体は自身の見解を最低限に抑えて中立性を保ってる
そんなことよりスナニキにはこのコメント欄のせいでブログ引退だけは勘弁してほしいわ。毎日楽しく見てるし、毎日更新しててコンテンツがあるMTG系のブログって絶滅危惧種並みだしさ。
前はコメント管理してたくせにそれはないわ
発信したい情報記事にするのならコメント欄閉じればいいし、差別的・抽象的なコメントは放置するなよ
以上のコメントの9割は俺の自演だから管理人は悪くないよ
※120
こういうの管理したこともないくせに、文句ばっか言うなよ。
自分のブログを好きに書く・管理する権利くらいあるだろ。個人のブログに何を求めているの？だったら、自分でブログ書いて。
怒り狂うゴブリンの巣
書き込む人の問題だろ。管理人はほんわかコメントお願いしますって言ってんだから。
コメント管理するのってそんなに重労働なんですね
自分のブログが人種差別ネタや個人への中傷の温床になったらクリック一つでコメント欄閉鎖しますけど自由だし好きにしたらいいと思います
それを望んでるようなので
※125
いちいちそんなコメント書かなくていいだろ。
なんでそんなに管理人を攻撃するの？
スナニキブログ引退とかありえないだろｗ
この記事は基本的に事実を並べただけ、ブログ側の意見は解決を望む最後の一文だけ
たかがコメ欄のごちゃごちゃで騒ぐほどのことじゃないから大丈夫よ
よっぽどきれいなネット関係の配信者ばっか見てきたのかもしれんけど
※125
君の憤りを簡単に解決できる良い方法がある。
それはこの記事のコメ欄を見ない事だよ。簡単だろ？
そりゃこんなメシの種になる話題のコメント欄封鎖するなんてするはずないっしょ
以前のコメント管理はブログが荒らされてプレビュー減る恐れあったからやっただけだろうし
人間性が垣間見える見える…
※125
そりゃ君みたいにニートでコメ欄でイキれるくらい時間あるなら大した労働でもないさ
スナちゃんは本業あるんだしＧＷ明けで忙しいんだから重労働だよ
※129
人格を攻撃するのはさすがに止めようぜ。
※130
管理人守護るために人格攻撃はさすがに止めようぜ。
この醜い流れを見てくれ
結局のところここの連中は叩く材料があれば何でもいいんだよな
渡辺プロ、ジャッジ、ＣＦＢ、そしてとうとう当ブログ管理人まで波及してしまった
記事書いてツイートしてる暇はあるのにワンクリックはできないんだ…
※134
お前、もう黙ってろ。
※135
君管理人じゃないでしょ
ほんわかコメントでお願いしますってガイドラインぐらい守れよ
なら自分でブログ作れよw
ここではガイドラインも作ってないし何言ってもいいんだよ
スナ貝ニキがそれを認めてるからな
ナベ叩きも人種叩きも運営叩きも公認済み
※136
特大ブーメラン刺さってるw
特大ブーメランって単語と単芝好きね君
※108
※139
同一人物かな
こんなに長時間コメント欄で粘着してても時間の無駄ですよ
※141
そんなのいちいち構ってるのも時間の無駄ですぞ。
俺は嫌な思いしてないから
もう2度と民度語れないねぇ…
罵りあうならせめてナベのサスペンドに関することでやってくれよ
※145
それはそれでクソなんだよなぁ…
日大悪質タックルを彷彿とさせる胸糞の悪さ
ナベだからバイアスかかってるってそりゃ今までの実績加味したらそうなるだろ
どうせなら渡辺プロの威光を粉々に粉砕するレベルの客観的事実を提示してほしいね。そうすればウィザーズがイカサマに対して厳粛な態度と対応で信頼が得られるしね。まあ、このままお流れなら日本での競技ＭＴＧは終わりかな。
と、エアプがイキってます
神無き祭殿の件はMotCがサイゲ潰しのために裏でイラストレーターと繋がってて、
わざとトレース指示したまである
明日は我が身か
デッキチェックを目の前でやる制度でもできない限り、いつ標的にされるか怖いわ
すくなくとも現行の制度じゃやってない証明なんて不可能だからな
「デッキ貸して」とジャッジに言われたら、やっぱり貸さななきゃならないものなのか
反抗したことにされるの？ ゲーム中でも前後で何も指摘されていないし、全ゲームを消化したタイミングであっても
そのあたりも分からないと対策の立てようもないだろうな。日本人プロは大変だわ
※152
いやいやｗ
君競技イベント何か出るようなレベルじゃないだろ？店舗大会程度にしか出場しないようなカジュアルプレイヤーには関係ないからｗ
まあまあ、もうちょいほんわかふわふわコメントしようぜ
ナベだけに平和なべってな
なんつって
不信な所が何も説明ないまま裁定が出たところまで理解した
まぁウィザーズや運営からはもう何も出てこないんだろうな
※155
せやな
これからのナベプロの多幸を祈ろう
速攻mtgでなんか書いてもらえwほんわか記事をw
黒でも白でもいいけど具体的な証拠は提示せずに一方的なのはどうかなぁとは思う。
動画を見てみたけどさすがにこれは言い逃れできないな
https://www.twitch.tv/videos/416993768
ライブラリを10回サーチしてるんだけど、
そのうち9回はボトムからサーチしてるのになぜか1回だけトップからサーチしてる。
そしてトップにあった魔力炉をほぼノールックで戦場に出してる。
トップにあるのが魔力炉と分かってないとこんな動きできないわな。
時間
6:15:50 ←ライブラリをトップからサーチ。トップにあった魔力炉をほぼノールックで戦場に出す
6:16:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
6:28:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
6:44:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:17:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:21:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:22:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:27:00 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:28:30 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:29:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
スレから抜粋
みんな日本勢で同じオタクだから信じたいと思う気持ちはわかるが、色眼鏡抜きに俯瞰を貫かないとな
どれだけ事実述べても信者は認めないから無駄だと思う、可哀想な奴らだよ
※160
6:15以外で枠の色確認してるでもないし確かにかなり怪しい感じはするな。
明日は我が身だぞ
大会会場で無言のジャッジキルされる前に弁護士同伴しとけよ
かなり怪しいけど、正直なところ、麻雀のガン牌みたいに意図せず区別がついてしまうことはあるよ。開けたてのスリーブでも「コレ、たわんでるな」って分かるのが混じってるから
ジャッジがソレを見咎めて、動きが怪しいからと入念にデッキチェックしたけど何もなかった
でもあの動きは絶対にやってるはずと、デッキ借りて無茶なガン付けして有罪にしたあたりだと思うけどなぁ
動画1発だと、それこそ思い込みじゃないか
マークドの仕方が、自分がやるならあり得ない稚拙さ。中学生でももうちょっと考える
※163 最終的に手持ちの弁護士で戦うゲームになりそう
スレで相手にされなかったからって自演3連投は草生える
イゼ速でコメントBANされたのでこっちに来ました。よろしくお願いします。
※165
手持ちの弁護士は互いに最大6体までか…
※160
これ詳しい人教えて下さい
トップが判別できてて、あのタイミングでサーチを打つメリットなんですか？
151
そこまで行くとさすがに・・・
心の病院に行くといいよ
※169
この場面だとトップが分かってても分からなくてもサーチを打つだろうな
分かってないなら当然サーチ２枚で４Ｔにトロンを揃える
分かってる場合でも、サーチ２枚持ってるから、ドローでそのままひかなくてもトロンが揃うターンは変わらない
ならキャントリップや山札の上から５枚サーチはデッキ圧縮してからの方が効率が良いのでサーチから使い切りたいって感じ
そこまでナベに思い入れもないしどっちでも良いんだが運営に疑惑が残るのは嫌だな
とりあえずプロ抱えてるところに大会の運営させるのはやめよう
どうしたって疑っちまうだろ
イゼ速トンチンカンな九分九厘コメだけ残してるの草。九分九厘くんをスケープゴートにして本題を鎮火させたいんやろなぁ
このタイミングで不正する動機が一切ないのに不正者としてでっち上げられてプロ人生終了
こんなことが許されてたまるか？こっちでもBANか？言ってることおかしいか？
イゼ速はちゃんと管理してて偉いなぁ
ここは荒らしの巣窟になったね
お前みたいな煽り目的の荒らししかいないから過疎ったね
イゼ速は偉いなあ
むしろ荒らしがイゼから来てんだろうな。イゼ速は今日やっと記事にしたから。
mtgで裁判沙汰になりそうなのって初？
ちゃんとコメント管理してるイゼ速とこの惨状をイゼ速のせいにする速攻MTGのコメント欄ｗｗ
あーあこの機会で地に落ちたか
右下にいるハゲの額の△が、元画像に無かった事を知った時の驚きったら、もう…
>>178
こんなの裁判しようもないし、むしろ今ミシックエディション買えた買えないの話で裁判寸前まで行ってるけど
プロゲーマーがゲーム出来なくなったら無職ニートと同じだろう
裁判でも何でもして職にしがみつくのが当たり前だと思ってたんだが
※175.
じゃあ、イゼ速に帰れよ
ここはナベ応援するスタンスを管理人が明らかにし、それを納得した人が来てる。個人ブログへ客観性を強要することも筋違い
論戦で敗北すると、汚い言葉を使いはじめる。そこでも言い負けると、今度は管理人の管理が悪いと批判を展開。ジャッジ絶対主義者は、どうしようもないヤカラばかり
ナベが黒前提で事象を追うと、サマをする理由、タイミング、やり方、事後の対応、それぞれに疑問が残る。
ナベが白かつ第三者（ジャッジ？）が黒前提で追うと、
・主催CFB、ジャッジもCFBお抱え、ナベDQによりCFB選手が繰り上がり8位に
・審判と選手という関係、かつ言語圏の壁により向こうが有利
・ナベはWotCから見ればDCG市場で対立するCygames所属（以前も国内GPで問題アリ)
・日本国内から審判に対する抗議があがっても、WotC視点では世界市場(CFBとの関係)>日本市場でCFBジャッジ陣に疑いをかけられない
と、気持ち悪いぐらい事の顛末と利害が合致するんだよな・・・
そしてこれが本当だとしても揺るがないぐらい向こうは有利な状態っていうクソオブクソ
陰謀論訴える人もいるのか
みんな動画見た上で判断しようよ
別にナベの不正認める≠応援やめることではないのに
※183
どう見てもナベ侮辱してるやつばかりなんですがそれは…
※180
どさくさに紛れてジェスカイ=アゾリウス説を唱えるのはNG
額にマークドでこの先ずっとストーリー出場停止なのは処分重くね？
15RデッキチェックOK
16RID
→やっぱり15R時点でアウトだったはw
サマするメリットがどうこうとかよりこっちに言及せえよ
感情論丸出しの「やってない理由」をつらつら述べるんじゃなくて、運営の不可解な行動に突っ込みを入れるべきなんだよ
ここまできて全面対立を避けて結局立場悪くなってんのただのアホやで
灯の収穫ワロタ
ここでナベ叩いてるの1人だけでしょ。管理人も叩き出してコメント欄の大型新人w
さすが大型新人を記事にするだけあるよな
個人攻撃推奨ブログ様様ですわ
なんでみんなかまってちゃんに反応してあげるの？ 優しさあふれてるの？
すごい初心者として疑問なんですけどトロンランドにマークドする意味ってどれぐらいあるんですか？
トロンデッキなら、ガン付けよりも、積み込みの方が有効だろうと思うよ。コンボっぽいから。ガン付けが効くのはコントロールとかじゃないかな
どのカードにガン付けするかより、まずは不正の大まかな分類として
トロンでマークドって、全く無意味でないにせよ、かなり違和感は覚える
マリガンで初手に揃えるためのマークドと言われたら意味全然あるよ
仮にジャッジが裏でマークをつけたなら、それこそウィザーズ社の信頼にかかわるから絶対に反論は認めないでしょ
仮にジャッジが裏でマークをつけたなら、それこそウィザーズ社の信頼にかかわるから絶対に反論は認めないでしょ
①ナベがマークドした⇒ナベは追放処分
②ナベはマークドしてない＝ジャッジがやったことになる⇒ナベを追放処分にしないと運営側がやばい
①と②どちらでも処分は同じことになる
マークドでマリガンで初手に揃えられる？
今回のとは違う、手で触れて分かるマークドということかな？
https://www.change.org/p/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%AA%E3%83%96-%E3%82%B6-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%83%A8-%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E9%9B%84%E4%B9%9F%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E3%81%AA%E8%AA%AC%E6%98%8E%E3%81%A8%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%A4%BA%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=7cf90030-72d3-11e9-a0fe-7f1c413821b2
サイゲームズのツイッターって誰が書いてるんだろ
納得していない、とか次の行動がどうとか糞ブチキレてて草なんだが
上のリンクは署名です
ここ一年間で何人の日本人プロプレイヤーがDQくらってるかを冷静に考えよう。大型新人の件もあるし、日本人は疑われてももはやしょうがない立場にある。
もう日本はmtgから撤退しよう。国内での販売中止して、全店舗取り扱い停止。これが世界のためにも一番いいよ。
著名まで呼び掛けするほどヒートアップしまくりだけどこの騒動はどこに行き着くんだか
皆がナベの応援していて、このコメント欄でもナベを支えてるのがほとんどだよ！とか勝手にナベ擁護組にされるの気持ち悪すぎる
アキバのウィザーズJP社でデモとか
もう日本人はmtgやっちゃいけないんだ。大会に出れば差別されるし、もう日本人全員引退して、全店舗取り扱い停止しよう。
３月に家の近くにある店のmtg取り扱いが終了した俺は低みの見物
例えば晴れるやみたいなスポンサーだとwotcと争うと合法的な部分を超えて被害を受ける可能性があるから泣き寝入り確定だろう
ただでさえショップ管理に余念がないwotcだからやりあったら100％嫌がらせしてくる
ただサイゲはwotcと利害関係ないから行くところまで行っても平気。何なら競合関係だからここでダメージ与えた方がおいしいまである。ダメージになるか別にして。
他のサイゲプロには申し訳ないけど、いくところまで行ったら？って思うね
裁判とかはさすがに費用とか時間とかリソース面で無理だろうが、世界的に話題になってるから、やりようはいくらでもある
すごいな動画まであって明らかに不審な挙動までしてるのにそもそもトロンにマークは不自然とかジャッジの仕込みとか論点ずらしのプロの集まりなのか
動画ではカードに傷がついてなくて、逆に無実の証明みたいになってるんだが
最初からIDとなるのは自分も対戦相手も分かり切ってたんだから傷をつけるメリットが全くない、というかそもそも対戦自体しないんだから意味がない
行くなら裁判しかなくね
サイゲームズは渡辺雄也全面支持だし、渡辺雄也次第でしょ
裁判おこして何すんだ、不正の証拠はあっても潔白の証拠がないんだぞ
動画を詳細に起こしたとしても、使ったかどうかじゃなくてマークドの時点でアウト
今回の件でせばちゃんの発言ってもっともなんだけど無理な話なんだよな
1：懸念されているようなことがないと説明して安心させろ→そんな事実はない
2：可能性があるなら直せ→それを表明するとナベに対する処分がおかしくなる
ナベの追加処分をなしにすればこの2点はスルーしても騒ぐ日本人は減るが、そうすると今度はチャネルやアメ公が処分しろと発狂する
今回スルーして後でデッキチェックの方法を改定すると、ナベの件を持ち出す人が絶対に出る＝今後も改定できない
こうなると、ジャッジも今後は疑惑の目を向けられて迷惑するからウィザーズの対応は糞過ぎる
というか「本当に今まで不正なく真面目にやっている」と自負するならジャッジサイドもウィザーズに説明や対策が不足してると抗議しろ。この糞対応はジャッジにも影響する問題だぞ。疑惑の目で見られることに快感を感じる変態集団ならともかく
チェックの経緯の謎さとか、大会に多くのプレイヤーを参加させているチャネルにジャッジの選択権を与えているやばさを使えば
アメリカの裁判慣れした弁護士なら戦えそうじゃね
そもそも裁判で潔白であることを証明する必要はないしね
サイゲームズは納得していないと明言していて、かつ次の行動を考えるって言ってるわけだしありそうな話でしょ
少なくともウィザーズ側がこれ以上説明することはないから反論の場は裁判しかない
ウィザーズとサイゲの代理戦争みたいになってるなw
これからはバラエティーの芸人みたいに頭にカメラ着けて大会に出るしかないね。
普通ならナベを即切りそうなところ、ウィザーズにサイゲームズが殴りかかったのがかなりおもしろい
両方もう引く気はない感じがコメントから伝わってきて盛り上がり最高潮
大会はCFB主催 ＝ デマ
ジャッジはCFB ＝ デマ
お前らいつになったらデマに振り回されなくなるの？
※214
マーク入ったスリーブを使ったのは14・15Rで、15Rで不正が発覚したと説明されてるけど実際にはチェックで問題なしとされてるのがまずおかしい。公開されたスリーブの状態を2回も見逃すのはありえない
加えて動画で実際にマークが入ったとされるカードをデッキトップから引くシーンが流れてるが見た感じエッジにマークが入っているようには見えない
16RはID確定でイカサマをする余地も存在しないし、15R後にスリーブを入れ替えて証拠隠滅する時間は十分あったにもかかわらずそうしなかった点も不可解
ちなみに本当にイカサマしてたなら15Rのトロン引いたシーンの解像度を上げた画像をWotCは持ってるから判定の根拠になる場面で白黒つけるのは余裕
※219
MCロンドンから開催はCFBに委託されたのは事実なんだよなぁ…
なんでデマに踊らされてるの？バカなの？
※219
MCロンドンから開催はCFBに委託されたのは事実なんだよなぁ…
なんでデマに踊らされてるの？
>>221
ソース出してみ
※223
ソース、ソースって
自分で調べるくらい事も出来ないのかよ
※224
ソースないんでしょ
あるなら出してみ
＞MCロンドンから開催はCFBに委託されたのは事実なんだよなぁ…（事実とは言ってない）
とりあえずこれ以上被害者を増やさないためにはっきりさせておこう
大会はCFB主催 ＝ デマ
ジャッジはCFB ＝ デマ
これらはソース無しのでっち上げの純度100%のデマです
デマが拡散されてそれに振り回されてる人がいるだけ
デマだって断言するなら実際の運営がどこか知ってて示せるってことやろ
そんならあんたもあんたでそのソースを出せばええやんって話
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0018478/
ごめん無知で申し訳ないんだが、このサイトには「2018年より「ChannelFireball Events (CFBE)」をウィザーズ・オブ・ザ・コーストの専任グローバル・パートナーとし、すべてのグランプリ運営を委託することに決定いたしました。」って書いてあるけど、グランプリとフェストは違うからデマってこと？
cfbだって言ってる人がソースを出せばいいのでは？
>>228
magicfestはCFBE
この大会はmythic championshipで別の大会
フェストの中のGPだから違う事もない
＊231
グランプリとmythic championshipは別の大会
magicfest＝グランプリでmythic championshipは別
ああ、228への返事のつもりだった
228ですが教えてくださりありがとうございます。
除名処分を受けたパ・リーグの選手を擁護するために巨人軍の陰謀を持ち出すようなもんか
なるほど間違ってないな
もうみんな引退しようぜ。
ナベのチートの証拠がどんどん検証されてるで
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/bn4812/possible_video_evidence_of_yuuyas_marked_cards/
イカサマしちゃったんだから、素直に認めていればこんなことにはならなかったかもしれないのにね。自らの愚行で選手生命を断ってしまったね。
サマハルとランドグシャとなりしゅうと大型とその他大勢が
すごくいい笑顔（誉め言葉ではない）で「こっちの世界へようこそ」してるのを想像してしまった
顔と名前出回ってるんだし今どんな手を使ってでも有利な裁定勝ち取らないと
選手生命どころか再就職も危ういぞ
これだともう、渡辺選手が長年、常時イカサマでプレイしていないと説明つかないな。
＊237
サイゲの主張する状況証拠に噛みついてるだけじゃねーか
どっちの側でももっと直接証拠出せる奴は居ないのか
サイゲはあの状況証拠が出せる精一杯だったんじゃない？
ウィザーズはそもそも出してもメリット無いしなぁ
裁判だのと騒いでるのはいるけど正直これ以上事態は進展しないと思うよ
https://www.cfbevents.com/factsheet-london
「CFBのミシック主催はデマ」ではなかった模様
青赤の方で発掘されてた
※230.
【2019年のグランプリ・スケジュールおよびプロツアー予選の変更、「MagicFest」のお知らせ】
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0031189/
「特筆すべきは、プロツアーもMagicFestとして開催される点でしょう。」
時系列で言えば、この告知の時点から、プロツアーはMagicFestとして開催されるようになった。その後にプロツアーはミシックチャンピオンシップと改称された。現在はミシックチャンピオンシップはMagicFestの一部として開催されている。
プロツアーとグランプリのような別の大会という関係性ではなくなっている。
情弱が自分がソースが見つけられないからと、根拠のない自信でデマと決めつけていただけ。
こんなデマ流すなんてどれだけナベを叩きたいんだよ。
高度な情報戦が行われてますなぁw
なんかやたら騒がれてたけど、処分決まったからこれでこの件は終わりじゃないの
これ以上なんか進展あるんか
※243.
magic festって、はじめからグランプリ＋プロツアー ってことで始まった記憶がある。「アホがいるなー」って、ゴキブリヤローに触れたくないとスルーされたら勢いづいた
そして、お隣のお家(イゼ速)に行って暴れまくり。イゼ速の記事を示されて勘違いをたしなめられても、イゼ速管理人が間違ってると主張
最後に決定的な証拠を突きつけられると、論点をズラして、殺虫剤かけられたゴキブリのようにジタバタ
ここで書くことじゃないかもしれないけど、アリーナってクソ遅延野郎多すぎない？
一番酷いのが最初の5ターンくらい時間ギリギリまで使って、（多分、業を煮やした相手が投了するの待ち）それ以降普通にプレイするパターン。他にも劣勢になると明らかに遅延したり。ここのみんなはそんな相手に当たった事ある？
※249
確かにここで書くことではないな、あるあるだけど
ただサーバーとの接続切れて再接続待ちの可能性もあるけどね
mtg無許可1万人デモはじまるぞ！
どうもぉーしゃむでぇす！
249
たまにはいるが多いか？
そんなに頻繁なら自分の通信が遅延してるんじゃ…
ナベの無実を主張してる人の言い分って
・R15でデッキ確認したジャッジは問題無いって言った
・R16の後でDQになるのはタイミングがおかしい
・運営側によるデッキチェックに当人の立会いが無かった
みたいにターボフォグくらい後ろ向きで苦しすぎ
全部、ナベがイカサマしてるって考えたら点が線で繋がるよ
１コメあたりいくら収入が入るんだろう…
10コメでシューユン一枚だよ。
有名選手かどうかは無視して、不可解な点は多い
・ラウンド１４でスイスラウンド突破がほぼ確定してるのにわざわざマークドやるメリットがない
・ラウンド１５は世界中に放映されるビデオマッチ
映像で証拠が残る舞台に、露骨すぎるマークドデッキを持ち込むという矛盾
・カードの端まで折るマークドは幼稚すぎる。道具もつかわず、時間もかけずに素手でやったようなマークド。
※253.
「ナベの無実を主張してる」のではなく、ジャッジの今回の一連の対応プロセスがあまりにも通常と異なっていて不可解すぎると言ってる。
ナベの無実を主張すれば、悪魔の証明を求められることは分かってるからさ。
勝手に相手の主張をでっち上げて、そこに対し反論するってやめてね。従軍慰安婦問題で謝罪する前の朝日新聞と同じ手口だから。
公式ヒに変な奴湧いてて草
アフィのまとめなんて対立煽ってるゴミサイトばかりだし
ほんとゴミだわ
そりゃね
適当に煽るだけで無条件で荒稼ぎできるわけだから、やるでしょ
たかがプロ一人がどうなろうが、自分の飯に比べたらそんなもん小便だよ
ヒってなんだよ
外の言葉使ってんじゃねーよ
まぁまぁ、もうナベも反省してるだろうしこの話は終わりにしようぜ
30ヵ月後に復帰する彼を楽しみにしよう
堂々巡りの議論にしかならないけど、ナベ一人どうこうの問題じゃないんだよね。これだけ不信かつ不可解な対応があると
別に海外まで遠征しないにせよ、国内もCFB主催だしさ
某赤青速報の当該記事3000コメ超えてて草生えるわ
日本マジック史上最高に盛り上がってんじゃないのこれｗ
日本人だけじゃないぞ脇の甘い奴はいつだって密室裁定からのジャッジキル覚悟してろよ出場停止のおまけも付けてやるぞ
もう紙の大会はドライブレコーダー頭に装備して弁護士とボディガード同伴でないと怖くて出られないところまで来てる感がする
※265.
よしんばそれをナベがやってたとしても、全ラウンド終了後にデッキを持ってかれるんだから対策にならない
脇が甘いとかじゃない
しかし、イカサマって現行犯で捕まえるのが当然だと思ってたんだけどラウンド終了後でもmtgの世界ではOKなんすね…
どれぐらいまでOKなんだろ…30分？1時間？1日？
運営の気分次第で翌日にスリーブチェックから失格とかあり得たりするんですかね…
“泳がせておいた”で押し通すんですかね…
現行犯じゃなくても大丈夫ですよ
ジャッジは不正の疑いを見つけた後、確証が得られない場合はセカンドオピニオン、サードオピニオンを求めてから指摘しても問題ないです
15ラウンドで発見したのでなく、おそらくですが1回目2回目の時にすでに見つけてはいたけど、他のジャッジと相談してたんじゃないですかね。殿堂プレイヤーですし
ジャッジの挙動の不自然さを指摘する人がいますけど、ウィザーズの公式に書いてある手順のどれかを踏んでるので、特に不自然な点はないです
「確証が得られない場合は」だから、あのケースではスルーできません。スルーしません
わざとかわからんから(マークドは確定してるけど)ほっといたろ!は駄目だったはず
DQされたからといっても必ずサスペンドは必ずサスペンドされるわけではないからなあ
処分の重さはマークドよりも証言の提出方法を誤った可能性が高い可能性がある。https://blogs.magicjudges.org/o/disqualification-process/ も参照のこと。
※269
それは我々ユーザーではなくジャッジが判断することですからね
ジャッジが確証を得られないと判断した場合ならあり得ますよ
そもそもマークドに関する確証は得られていたかもしれませんが、失格処分ですので、故意の違反に当たるかどうかを調査され、そして該当したんじゃないでしょうか
故意かどうかの見極めのための放置はジャッジの指針に違反してるっつってんだろ
※273
見極めのための放置に関する記述が見当たらないので、指摘してもらえるとありがたいです
ジャッジの指針に関しては、ルールに抵触していると判断できるまでは出来る限り介入すべきでない、というのが基本のはずです
また、「プレイヤーが利益を得るために意図的にルールを破ったことを決定するために最良の裁定を出せるよう努力すること」は認められています
仮に前々から内偵してたとして、いつ何がきっかけで疑惑が確信に変わったんかがわからんよなあ
16戦目試合してないのに
※274.
あのスリーブ見て、ルールに抵触してないかどうか分からないとかありえないよ。MTGのジャッジが。
※276
議論になっていません、なぜ話をループさせるのでしょうか
すでに申し上げている通り、問題はマークドだけではなく故意の違反も含まれます
スリーブをみただけで「区別できるカード」に抵触することはわかりますが、「故意の違反」に抵触するかどうかはわかりません
より罪の重い後者を決定するために最大限の措置を取ることは認められていますし、それを行っていたと考えるのは自然です
「マークドスリーブがある」&「マークドスリーブに入ってるカードに特徴的なパターンがある」であれば、経過観察する必要などない。
アレで犯人を泳がせるとか、刑事ドラマ見過ぎ。包丁突きつけて金を要求してる犯人が、実際に金を持って逃走するまでを見守るような愚行。
ならその愚行をジャッジが行っただけじゃないの？
まあでも今回は逃走されずに犯人捕まったなｗ
サイゲ、結局異議唱えたの？
ジャッジは事前に気付いていた「かもしれない」
気付いていて泳がせていた「かもしれない」
証拠をおさえるためにそうしていた「かもしれない」
根拠のない推論に推論を重ねて何の意味があるの
ウィザーズはほびろん
ジャッジの陰謀とか言う一番根拠のない推論が出回る日本ユーザーやばすぎ問題
サイゲもだんまりやし、不正プレイヤーが一人減ってよかったねーってことで鎮静化しつつある