【パイオニア】禁止制限告知！夏の帳が禁止！

『【パイオニア】禁止制限告知！夏の帳が禁止！』へのコメント

1. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:11:39 ID：a1d5df8e3

   スタンでも禁止にしてほしいわ、サイクル内で優遇されすぎ

2. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:13:22 ID：6737a17d6

   これなんでキャントリップつけたんだろ

3. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:18:17 ID：66ff006a9

   白→コントロールで使わせたいから占術
   赤→青対策だし、打ち消されないでいいだろ
   青→打ち消しとシナジーするようバウンスにしよう
   黒→吸血鬼と合わせてライフゲインで
   緑→うーん、１ﾄﾞﾛｰ!w

4. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:20:35 ID：c0c646120

   スタンも帳が禁止でオーコは残りそうな気がしてきた。
   これしか禁止ないってことはもうパイオニアはあまり禁止なさそう

5. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:31:22 ID：a6b9ab3a3

   いうて他と被らずに緑らしいおまけ効果って言うとあとは+1/+1カウンター乗せるくらいしかないししょうがない

6. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:38:51 ID：fb11ae82f

   今回は意外と地味だったな～
   使ってないカードだから何の影響もないが…これを警戒しなくて良くなったのは有難い。

7. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:45:33 ID：4ca239b54

   よーしこの勢いのままに思考囲いも禁止しようぜ！（えっ
   べべべ別に思考囲いが安くなって欲しいからとかじゃないよ？

8. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:48:16 ID：d16d89bb1

   ※5
   緑１マナ出す、でいいのでは？
   あるいは黒のをライフロスに変えて緑でライフゲインとか
   この手のサイクルだと緑はライフゲイン担当が多いし

9. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 10:55:12 ID：a6b04823a

   dig生き残った！

10. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:10:19 ID：7ece07990

    宝船digが生き残ったのは意外やな。禁止したらイゼフェニがまた死んじゃうけど。

11. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:11:56 ID：94b603fcf

    チャレンジャーデッキに三枚も入ってたのに…

12. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:15:00 ID：51b213790

    ※11
    禁止はオッパイオニアだけや。
    お店で臭いお兄ちゃんとスタンでシバき合え！

13. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:31:21 ID：a919fa67f

    毎週チャンスがあるわけだしまだまだどうなるかわからんよ。
    でも帳禁止は青黒の存在意義つぶしてるからいい判断だと思う。

14. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:37:08 ID：94b603fcf

    ※１２
    いや、スタンのカードパワーじゃないって明言してるようなもんだろｗ次の改定で禁止されるだろｗｗ

15. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:38:48 ID：6cb76ae7f

    Digは危ないけど宝船はどうだろうなあ
    今後はわからんけど現在はイゼフェニ以外ほとんど見なくてイゼフェニ自体が暴れてないし…

16. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 11:42:47 ID：75c4541db

    秋の帳にキャントリップ付けたうえに、被覆から呪禁にして、青と黒から打ち消されなくなる能力も制限が無くなり、マナコストはそのまま…そりゃあ強いでしょうよ

17. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:00:42 ID：06951234d

    サイクル内で緑だけ使えるタイミングが限定的で盤面の脅威に触れない、防御札としても全除去や白の追放と赤の火力には無力って弱点があるから多少盛り盛りにしても大丈夫やと思ったんやろなぁ…
    実際には白のコントロールが死滅して赤の火力で太刀打ちできないほど緑のパーマネントがぶっちぎり最強だった訳だが

18. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:02:43 ID：a6b9ab3a3

    14
    セバタ氏は帳は下の環境にいけばいくほど強いって言ってるしそんな単純な話でもないでしょ

19. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:07:16 ID：ee41636bc

    マナ加速でよかった、ドローが謎すぎるわ。
    早よ代わりになるもん刷ってやれ、
    チャレンジャーから入った新規は余りにも気の毒やろ。

20. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:16:28 ID：60fd23660

    帳使った後マナでてもなぁ、ラノエルトークンでも出るなら話は別だけど

21. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:16:57 ID：be302bbb7

    チャレンジャーから入った新規はスタン民だから、パイオニアの禁止は関係ないだろ

22. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:20:27 ID：a6336c23c

    ※18
    呪禁だもんな
    スタンはなんだかんだで下よりクリーチャーで殴り合う環境だろうし、多少呪禁で妨害されてもどうにかなるんじゃないかな？

23. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:22:54 ID：7124c5bf9

    スタンの緑無双もオーコと同レベルでこいつが原因だからな

24. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:52:10 ID：06bb12045

    緑だけ何故か1マナだしほんとなんなのかのカード…

25. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 12:53:40 ID：0aeba09d6

    色対策限定とはいえ１マナのクリコマ。白眼視されても仕方がない
    というか１マナのスペルで、テキストが長いやつはどこか胡散臭い（適当）

26. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:01:18 ID：eb8f71600

    他は場かハンドアドバンテージと等価交換か占術、微回復なのにコスト減ってハンドアドバンテージを失わないとか明らかに狂ってた超優秀サイドだったからなぁ
    秋の帳にクリーチャーカウンター一個乗せるとかで調整せいよ

27. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:02:16 ID：4e94dc71b

    ※20
    ラノエルトークンは強すぎるでしょ
    出るなら緑の落とし子くらいかな？

28. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:07:35 ID：1dbf8ee2b

    色メタカードでガバるとかほんとテストプレイしてるんですかね……

29. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:14:28 ID：a3f29e274

    オーコの外堀を埋めていってオーコ本体は何としても残したいウィザーズ。まさに大阪夏の陣！

30. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:40:53 ID：ee41636bc

    ※21
    ローテあるからされるわけないってか？
    日本限定デッキだから本国には関係ないし
    プールの広いパイオニアですら禁止なら狭いスタンはどう考えても無理やろ

31. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 13:55:11 ID：4ca239b54

    ※30
    夏の帳がそうかはともかく、カードプールが狭いからこそ問題ないってパターンは結構あるぞ

32. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 14:13:11 ID：c36516182

    碌な妨害カードがない中モダン〜ヴィンテクラスのパワーカード相手にしなきゃならんのに帳なんて使われたらそれだけでテンポもアドも取られてggだけどね
    オーコに対処出来るベストカードが青と黒にしかないのにさ

33. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 14:14:26 ID：4e94dc71b

    オーコ禁止でしょ

34. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 14:16:16 ID：4ca239b54

    ※32
    スタンはロングゲームになりやすいから

35. 名前:34 投稿日：2019/11/12(火) 14:19:19 ID：4ca239b54

    ごめん途中で送った
    ※32
    スタンは下環境よりロングゲームになりやすいから１ターンの妨害がどこまで致命的かによる気もする
    オーコはそもそも帳で守られなくてもゲロいからスタンから消すべき

36. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 14:26:34 ID：06bb12045

    オーコのカードパワーは言わずもがなだけど
    スタンでも1枚のカードで1妨害1ドローは致命的って話よ

37. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:07:03 ID：218fd0604

    2マナで1ドローを0/2トークンでニッコリ修正だな

38. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:09:40 ID：6737a17d6

    1:2で枚数アド稼ぎつつ
    テンポアドも稼げるのに1マナで撃てるってわけわからん

    基本サイドカードだから撃てるタイミングが限定されているところがあまり意味をなさないし

39. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:18:01 ID：3dd8fd6d9

    メタが回って3テフェとか白の除去エンチャが流行って問題なくなる気もするから禁止までは行かないんじゃない？少なくとも次の改定では禁止にならないはず

40. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:31:07 ID：a41c528b8

    エルドレインの前までは帳は大して目立って無かったけど
    オーコ入った途端に悪さし始めた印象

41. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:50:21 ID：5e1a07207

    ※40
    普通にエルドレイン前から使われたぞコントロール一気に減ったからな

    夏の帳は効果4つもあるし色対策とは言え3マナくらいが適正な気がする

42. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 15:53:48 ID：784ead458

    スケシ、ランプ、シミフラ全部に採用されてて目立ちまくってたぞ
    あの時はまだコントロールが息してたから3ハゲで腐らせる事が出来た

43. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 16:00:09 ID：5e1a07207

    もしオーコが4マナか5マナだったら許されてた？

44. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 18:02:09 ID：4a66fbf42

    オーコは4マナで+1能力を0にしたら良かったかもね
    あれ作ったヤツ無能だわ

45. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 20:59:40 ID：777905616

    Twitter等で帳禁止されて「どうすれば…」みたいな奴等見るけど、ハイドロイドでもパンくずでもカード引けて、どの色よりも強い生物とPW貰ってるくせに甘え過ぎでは？
    帳禁止されても、他の色からすれば全然イーブンではないからな

46. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 21:44:28 ID：851300c12

    せめてオーコの初期忠誠度が3なら+2から入っても丸焼きで焼けるんだがなぁ…

47. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/12(火) 22:31:04 ID：a503bc900

    ほんとオーコくんは同じ色なのに4マナで＋から入っても稲妻で落とされてた先輩にごめんなさいしなきゃね？

48. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 00:55:54 ID：9a7a397f3

    おっとタッサの悪口はそこまでだ

49. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 04:35:43 ID：c1474a1d1

    スタンで帳が禁止になってもオーコ祭りが終わるとはあまり思えないな…

50. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 04:51:06 ID：c598b6a29

    どうせオーコ禁止になるからそんな心配はいらないさ
    ならなかったら……いやそんなわけないよな

51. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 09:45:24 ID：c4a4ab2dd

    夏の帳、ドローじゃなくて占術だったらここまで言われなかったのに

52. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 10:37:47 ID：01d8c59e9

    緑だけM20の対抗色対策カードがなくなっちゃうのはバランス悪いから帳禁止するのは長期的にみれば下策だと思う
    オーコは発売したてのセットのトップレアだから禁止すると信用問題になってエルドレインはもちろん今後発売するセットへの売り上げへの悪影響が大きすぎる
    ヤソもインタビューで言ってたけどガチョウを禁止するのが丸いけどそれだけだと反発が大きそうだからニッサもついでに禁止でいいんじゃないかな

53. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 12:49:58 ID：a07df6f2b

    流石にスタンダードの問題点も把握してるだろうから順当にオーコ禁止だろ。あと帳ともしかしたらガチョウもって見てる。
    来週楽しみだな。

54. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 16:30:53 ID：b96787ab7

    もしこの調子でもスタンも帳禁止なら、スタンの色対策サイクルの中で禁止って見苦しいなぁ

55. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 18:10:36 ID：92d193627

    サイクル 禁止 アーティファクト 土地
    アァーあったなぁそんな時代も

56. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 18:20:58 ID：d00099581

    ラムナプの遺跡以来かな

57. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 18:51:30 ID：52586f0c9

    アリーナでオーコの狂気とかあれだけふざけてオーコ禁止無かったら今のWotCは顧客をどんだけナメてんだってなるけどね

58. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/13(水) 19:10:04 ID：d00099581

    禁止判断とは無関係の以前からあった企画に難癖つけるモンスタークレーマーで草
    プレイヤー心理に配慮してイベント中止にすべきだったってこと？

59. 名前:無名の速攻民 投稿日：2019/11/14(木) 12:08:06 ID：08cb635c2

    意図的に強くしたPWがバランス崩したんだから信用問題がどうとか今更過ぎる
    この数年で自分達から信用切り崩してるんだから世話無いわ